光刻機近況(附ASML紀要)
標題:ASMLFY20Q3業績說明會議紀要(文字稿)
公司名稱:ASML Holding N.V.(ASML)
會議時間:2020年10月14日
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Roger Dassen-首席財務官
我將首先回顧第三季度的財務業績,然后提供2020年第四季度的指引。凈銷售額超過指引,為40億歐元,這主要是由于增加了EUV系統收入。我們交付了10臺EUV系統,并從本季度的14臺系統中確認收入。
對于第二季度交付但未在出廠前接受工廠驗收測試的四個系統,我們能夠完成客戶現場驗收測試并記入到本季度的收入,從而使第三季度的總收入達到14個EUV收入系統。
本季度EUV系統收入占系統總收入的66%,這是EUV首次超過DPV系統收入。這進一步證實了EUV已進入高價值制造領域,并已成為本公司核心業務部分。
系統凈銷售的31億歐元,Logic占比為79%,其余21%來自于Memory。Logic的優勢是由高EUV收入推動的。本季度的已安裝的基礎管理銷售額為8.62億歐元,表明自今年年初以來我們在服務和現場選件業務上的持續強勁增長。
本季度的毛利率為47.5%,達到了我們指導的中點,考慮到EUV的可觀收入,這是一個很好的結果。
在運營費用方面,研發費用為5.34億歐元,銷售和一般行政費用為1.32億歐元,略低于指導水平。
第三季度的凈收入為10.61百萬歐元,占凈銷售額的26.8%,NPS為2.54歐元。
關于資產負債表。第三季度末,我們的現金,現金等價物和短期投資為44億歐元,與上一季度持平。
關于訂單,第三季度系統預訂額為29億歐元,其中包括5.95億歐元的EUV系統。我們看到由于延遲和客戶的節點時間安排,最終出現四個EUV系統的凈預訂,從而使EUV需求有所減少。訂單主要是由Logic推動的,其中86%的預訂量和Memory的剩余14%。
因此,我想談談我們對2020年第四季度的預期。我們預計第四季度的凈銷售總額將在36億歐元至38億歐元之間。我們預計第四季度已安裝的基礎管理銷售額將達到約9億歐元,這主要是由于對現場升級的強勁需求以及服務收入的增長以及EUV服務貢獻的增長。
受浸入量增加和DPV產品組合改善的推動,第四季度的毛利率預計將達到50%左右,遠高于第三季度。第四季度的預計研發費用為5.5億歐元,銷售和一般行政費用預計為1.4億歐元。我們估計的2020年年度有效稅率仍有望達到14%左右。
最后,我想談一談資本分配和營運資本。如上個季度所述,我們正處于客戶合同的過渡期,我們正在努力向具有改善付款條件的新合同邁進。我們確實看到其中一些新合同開始實現,并有望在未來幾個季度中改善我們的自由現金流。
2020年的中期股息為每股普通股1.20歐元。除息日期以及歐元/美元的固定匯率美元轉換將在2020年11月2日進行,記錄日期將在2020年11月3日進行。股息將在2020年11月13日支付。
在我們的運營能力和對供應鏈的評估方面,新冠肺炎環境的狀況有所改善。考慮到這一點以及我們不斷改善的自由現金流,我們將根據我們今年早些時候傳達的計劃,在本周內繼續執行股票回購計劃,該計劃在三年內總額達60億歐元。
Peter Wennink-首席執行官
正如Roger所強調的那樣,在Logic強勁增長的帶動下,我們的季度表現非常強勁,收入達40億歐元,盈利能力良好。我們預計第四季度在銷售和盈利方面都將取得不錯的成績。
盡管上半年由于新冠肺炎帶來了增加宏觀不確定性,但我們對今年發展的看法與我們年初的看法基本沒有變化。這清楚地反映了我們的客戶不斷創新的動力,并繼續投資于未來的技術節點。
在Logic產品,客戶繼續看到對高級節點的強勁需求,以支持數字基礎架構的構建,其中包括5G,AI和高性能計算等長期增長的驅動力。由于我們仍處于數字化轉型的早期階段,我們希望邏輯需求保持健康,并繼續推動對我們產品的需求。
在Memory產品,客戶不斷表明他們在數據中心中看到了健康的需求,同時對消費電子產品的需求也在增加。對于消費者-客戶期望明年將有更高的出價增長,并考慮到更長的交貨時間和高級光刻的資格時間表,我們開始看到對DRAM的光刻需求有所回升,預計今年第四季度將出現強勁增長。基于這種不斷改善的終端市場環境,我們預計內存恢復將持續到明年。
對中國銷售額有所貢獻-繼續增長,占本季度系統收入的21%。我們預計今年對中國國內客戶的銷售額將增長到10億歐元以上,其中包括對Logic和Memory中國客戶的銷售額,今年對Logic的喜憂參半,但明年Memory的銷售增長將更高。
關于美國對中國的出口規定,我們了解美國商務部對中國特定公司的要求,因此,根據當前法規,阿索姆爾可以繼續從荷蘭發貨DPV光刻系統。
阿索姆爾對于從美國直接運送到受規則影響的客戶的系統或零件需要美國出口許可證。盡管不對個別客戶發表評論是一項政策,但我們的目標是盡我們最大能力為全世界的所有客戶提供服務和支持,同時遵守我們運營所在轄區制定的法律和法規。
在我們已安裝的基礎業務上,我們仍然預計今年會有顯著增長。在前三個季度中,我們實現收入約26億歐元,正如Roger所述,我們預計第四季度將再創一個穩定的季度。隨著我們安裝數量的增長,服務業務將繼續擴大,以及這些系統在批量生產中使用更多的晶圓增加,EUV服務收入的貢獻將越來越大。我們預計會有大量的升級需求因為客戶利用升級來增加容量并改善未來節點所需的映像和覆蓋性能。
在EUV上,盡管我們的客戶仍上升在成熟度曲線上,但我們繼續看到客戶對該技術的信心不斷提高,這轉化為增加Logic中層數,EUV在內存中的初始部署以及服務收入的增長。
截止到本季度為止,我們已出貨10臺,迄今已出貨23臺EUV系統。上季度完成了對客戶的驗收測試并完成了對四個系統的收入確認后,我們在第三季度從14個系統中獲得了20億歐元的EUV系統收入。
我們仍計劃在今年生產35個系統,但是由于客戶節點RAM的基礎以及其工廠準備就緒,一些系統可能會在明年初交付。盡管這種出貨量可能會轉移到明年年初,但我們仍然希望今年EUV的收入達到45億歐元。
我們繼續提高EUV系統和服務業務的盈利能力。我們有望實現至少40%的系統毛利率,并且本季度我們開始在服務業務上實現收支平衡。
我們將繼續努力提高系統和服務成本的利潤率,減少成本并創造更多價值。正如我們之前所說,我們希望EUV利潤率能夠在未來兩年至三年內達到與DPV利潤率相當的利潤率。
我們正在按照我們的EUV周期減少時間計劃,在年底前達到20周,使系統容量達到45至50。關于明年的需求,我們目前有3季度的EUV系統積壓訂單為62億歐元,其中約65%的積壓訂單將于明年發貨。
雖然我們預計第四季度會有更多訂單,但由于客戶節點時間的延遲,我們確實看到明年EUV需求有所減少,這導致該季度四個系統的凈預訂。盡管由于當前的宏環境以及RAM的準確時序斜率和客戶節點的最終大小而存在明顯的不確定性,但我們目前預計明年EUV系統的收入將增長20%左右。
在我們的DPV業務中,我們在第三季度對第一個NXT:2050i進行了認證在第四季度的早期發貨。該浸沒系統基于NXT平臺的新版本,其中標線片臺,晶片臺,投影透鏡和曝光激光器均包含性能公告。通過這些創新,這些系統通過提高覆蓋和性能方面的性能來增加客戶價值,因此對于支持其下一個節點的引入至關重要。
總結2020年,盡管上半年存在宏觀經濟不確定性,但我們看到該應用的運行與去年初時非常相似。我們希望在Logic業務結束又一個強勁的一年,Memory業務的增長率將超過30%,而已安裝的基礎業務的增長率將超過20%。因此,我們預計銷售和利潤均將實現兩位數增長,從而使估計收入至少達到133億歐元
展望2021年,提供詳細的指導還為時過早,因為我們正在與客戶一起確定未來的需求計劃。盡管仍然存在很大的不確定性,但我們預計在未來的一年中,仍會較低的兩位數增長率,這主要是由于我們目前對EUV系統收入預期增長約20%的看法所驅動
當然,有許多因素將決定增長的程度和不確定性。首先,是宏觀環境,因為沒有人能夠預測新冠肺炎的全球經濟影響,以及這將如何影響我們服務的最終市場。最重要的是,還有地緣政治環境,主要是美中關系動態,這帶來了更多的不確定性。
在Memory中,需求將取決于明年的出價增長。客戶似乎普遍認為庫存問題將在今年年底之前恢復正常,并期望2021年的出價增長更為強勁。我們目前認為明年對Memory的光刻需求會更強,這與客戶的評論一致。但是增長的程度當然取決于持續的技術過渡以及將增加多少容量。
以DRAM具體來說,我們看到支持這一期望為了目前我們的光刻系統在現場的高利用率。盡管我們希望明年看到更多的EUV系統支持DRAM的1 alpha節點,但是Memory仍然是推動DPV需求的主要驅動力。
在Logic中,我們預計需求將保持穩健。但是,最終需求將取決于時序和由最終需求曲線驅動的節點斜坡的斜率。客戶正在不斷重新調整其路線圖,從而導致其運輸要求發生變化,這可能會對明年的需求產生影響。
需求時序的另一個方面是圍繞節點斜坡的坡度,這將取決于將多少晶圓移入每個5G節點和AI中,就像我之前提到的那樣,這是明年最終需求狀況的一小部分。
最后,在已安裝基礎業務方面,我們預計將持續增長,但實際增長將更多地依賴于升級業務,因為服務業務非常可預測,并且會隨著已安裝基礎的增長而增長。
總而言之,在宏觀層面,地緣政治層面以及市場特定情況下,都有很多動態。但是,數字基礎架構的持續轉型以及諸如5G,人工智能和大功率計算等長期終端市場的推動力,將繼續推動對Logic和Memory等高級流程節點的需求,從而推動對我們的需求。產品。因此,盡管我們目前正處于短期不確定性時期,但長期需求驅動因素只會增加我們對2025年未來增長前景的信心
QA
Q:Krish Sankar - Cowen
你好是科恩的Krish。我有兩個問題。第一個,Peter,就明年收入而言,EUV增長20%,對單位意味著什么?不是40%左右嗎?我只是想弄清楚明年EUV的單位號是什么,然后我進行了跟進。
A:Peter Wennink
是的克里希,您需要了解,我的意思是,我們總是會在單元號上遇到這個問題。但是與此同時,我們總是會問一個問題:為什么平均售價會增長,而平均售價增速會下降。例如上一季度是1.45億,這是特定配置集和制造廠的上一季度的結果發貨中包含的升級。
所以這個平均售價,因為您要輸入的是單位數乘以平均售價給您的歐元銷售數量,所以這就是為什么我們只給您歐元的數量。它取決于配置和配置的豐富程度,您可以說,該配置實際上最終確定了誰-我們將運送多少個這些單元。
因此我們只給您提供一個歐元數字,我們相信它將比今年增長20%,今年約為45億歐元。所以我認為至少要達到20%,因為我看過了需求情況。我認為我們對節點的一些重新校準和節點的時序感到不滿,我們想出了這個歐元號碼,并且我認為今后也將這樣做,就像對DPV一樣。而且,根據公司的總銷售量,我們不會告訴您我們售出了多少單位。我們只是告訴您我們認為我們將賣出多少歐元。
Q:Krish Sankar
懂了。Peter,有道理。感謝。從DRAM方面,您將顯然看到DRAM在DPV方面的持續優勢。在市場上有人擔心,由于華為的退出,DRAM制造商可能會縮減一些近期的資本支出。你們有沒有考慮過這些顧慮,還是僅僅因為交貨時間長,您就對這種顧慮有忽略的狀態?
A:Peter Wennink
是的我認為我們對華為作為主要客戶的潛在地位下降的影響存在疑問。當華為不出售這些智能手機或數字基礎設施時,其他人會出售。
因此,我認為它本身不會成為驅動因素。這只能是時間上的短期干擾。需求可能下降,并可能轉移到其他人,但這可能需要一些時間才能出現。因此我認為這不是結構性問題。
我們只需要看看情況如何。我們從DRAM客戶那里獲得了推動力,我們使用這一推動力在工具使用率和我們--工具利用率是很高。我想說,它在整個一年中都相對逐漸地增長到了這一水平。
如果您再聽客戶說的話,那么我們認為庫存狀況將在今年年底前恢復正常,我們目前看到的利用率非常接近我們的預期是最大容量。那么得出結論是他們明年需要更加最大容量,特別是如果您考慮服務器業務帶來的需求以及我們在消費電子產品中所看到的需求。總而言之,這使我們與客戶在DRAM業務上更加樂觀。
Q: Joe Quatrochi
是富國銀行的Joe Quatrochi。關于明年的EUV增長20%,您能幫助我們理解的是,假設從2020年開始會有一些工具滑倒并在2021年初實際發貨嗎?其次,在這種情況下,即隨著我們進入1月份并且您獲得更好的可見性,是否存在一些20%增長的上行驅動力這種可能,例如系統可能從2020年倒向到2021年?
A:Peter Wennink
這是個好問題。正如我們所說,到2020年,我們總是會說約45億歐元,我們堅持這一目標。然后指導原則從45億歐元上調了20%以上,當然還包括從2020年倒向到2021年的所有發貨量。
您可以從以下結論中得出結論我們在年初對平均售價的預測,例如配置豐富。這比我們預期的要好。我們已經看到了兩次升級。
這就是為什么我這樣也回答了Krish問題的原因。單位并不是那么重要,因為它是實際上,由于配置的不同,平均售價確實可能會有所不同。因此我們指導您歐元。但是它將倒向2021年。
現在,關于您的第二個問題。我認為我們所擁有的我們在準備的備注中也明確指出,我們已經根據節點時序和該節點的斜坡在客戶內部進行的重新調整來調整了需求圖。
但是您必須用連通器(ph)的方式來研究此問題一樣,下降的事物也在另一邊上升。現在在連通器里,這一切都是同時發生的,但是從向下調整到看到稍后需求回升之間存在一段時間。這就是上行空間。是的,這不是我們投入我們的20%
因此,您可以說,我們已經取得所有的信息,考慮到了我們看到的所有不確定因素,并考慮了節點校準,這就是我們實際上告訴您的,我們今天從質上看到的,上行空間也很明顯,因為就像我說的那樣,它是一連通器,哪里出現下降也會出現上升。但是會有時差,這就是為什么我們也在為2021年的潛在上行空間做準備。
因此,我們仍然要談論更高的構建能力,即40到45個系統,或者甚至是45到50個系統。這就是我們在供應鏈中要組織的。由于我剛才提到的原因,可能存在上行空間,我們已經做好了準備。
Q:Joe Quatrochi
很有幫助。然后進行快速跟進。關于明年的兩位低數收入增長率,我們如何看待運營支出增長?
A:Roger Dassen
營業費用的增長,尤其是在銷售和一般行政方面,我認為如我們在上個季度所看到的那樣,它將繼續發展。因此,那里沒有大的上升趨勢。
在研發方面,我們在High-NA和EUV等等不同程序方面都大大降低了加速器。我的意思是,我們顯然也在研究D工具的后續產品,并且該工具將在為我們的客戶帶來明顯的進步和價值,這顯然需要進行大量的研發工作。
而且,在“Deep UV”路線圖上,仍有許多工作要做。因此,在過去,我們已經討論過通過增加薪水來調整今年您看到的人數。實際上,如果我們看一下程序的規模,它可能會更高。我們現在正在最終確定計劃,因為我們現在正在確定預算。因此我們將在三個月的時間內為您提供更精確的指導,但是我認為可以合理地假設,研發預算的增加將比薪資的增加高一點。
Q:Sandeep Deshpande
我有幾個問。首先,您已經表明您已經看到一些推送,并且您報告了最近一個季度的凈EUV訂單攝入量。我的意思是,您的一個客戶提出了要求,但是那個客戶可以向您的另一個客戶下訂單。因此,您看到該方面的動靜了嗎,還是希望在未來幾個月內看到該方面的動靜?隨之而來的問題是,您能否滿足短期需求?因為您過去曾談論過EUV工具的交付周期為12個月,所以是否堅持?
我對這個問題的快速跟進是在毛利率上。您要指出明年EUV的收入增長20%,這是一個很好的數字。但是很明顯,這意味著要削減一個客戶的數量,因為這是從一位客戶那里推出的。這對明年的阿索姆爾的EUV毛利率是否會從40%產生任何影響,因此從40%進步到了更高的EUV毛利率?
A:Peter Wennink
你們都將五個問題壓縮成一個,我們已經做好了一些準備,因此Roger將回答這個問題。關于您推動四網融合的問題,我們是否看到所有客戶都介入了?
這只是連通器的故事,實際上是您要問的。順便說一句,這不是零售。當您無法在零售店A上買到它時,您就搬到零售店B上,這對我們來說不是一件容易的事,因為我們至少可以為客戶做到這一點。
如果一位客戶調整了節點時序,我們需要花費一些時間來了解其含義以及如何處理。因此,這就是為什么我在較早的回答中說,我看到了上行空間,因為時間上存在差異。如果您認為連接器介于下降的事物和另一上升的事物之間。我肯定會看到的。這就是為什么我們也準備增加出貨量的原因。
因為如果您真的已經按照訂單接收時間又增加了12個月的交貨時間,那就永遠無法工作。因此,您必須做更多準備,因為您希望明年有很大的機會看到一些上升空間,并且希望做好準備。這實際上是12個月的交貨時間-實際上,這是超過12個月的時間,更像是18個月。如果您隨后做好了準備,因為您確實期望如此,那么您當然可以接受18個月內交貨時間的PO。
因此我們正在做更多準備,時間會告訴客戶在2021年這一時間段是否需要它。我認為他們會,但是時間會證明一切。那里確實有機會。
A:Roger Dassen
Sandeep關于EUV的毛利潤率可能比這更大。在EUV上,您絕對正確。因此3600D的毛利率將增加,我想我們在之前的電話會議中曾說過,我們希望3600D能夠接近公司的毛利率。因此比我們今年的目標40%有所改善,而且正如我們已經說過的,我們可能甚至會略微超過今年的目標。
從這一優勢出發點,明年的毛利率將有所提高。EUV的缺點是,在明年的毛利率中,您還將看到我們已經為High-NA支出了一些運營費用。這有點會計,本公司的首席執行官和首席財務官都擁有會計學位,我們對此感到自豪。但不利的一面是,即使我們明年不出售High-NA,我們也已經有一些運營支出,這些支出可以轉化為銷售成本,進而提高毛利率。并且我們假設與今年的毛利潤相比將減少約1%,只是給您一個數量級。
因此,從D上增加的毛利率明顯看出,加上我們所討論的EUV服務毛利的毛利率增加,然后那里出現一點負數。如果您查看DPV業務的所有內容,那將成為明年的波動因素,明年DPV的組合以及現場升級的水平。
總而言之,我們的目標-或第四季度的目標,還有一點點前進到50%的目標,包括所有的利弊,我們全年的毛利率可能會在這個范圍內,然后是我們預期的50%目標。在這里,您將發現自己剛剛混合了我剛才討論的所有優點和缺點。
Q:Andrew Gardiner
是來自Barclays的Andrew Gardiner。請在EUV上再說一個。就與您明年對客戶計劃的看法有所區別而言,我認為我們都可以見證您所說的節點遷移,重新校準。但是,就對技術的承諾,尤其是那些引領部署方式的技術人員而言,相對于先前的期望,我們在EUV層數方面將目光投向了三個節點中的下一個節點嗎?Peter,您評論說客戶對這項技術更有信心。因此,從晶片來看,即使最終產能可能需要花費更長的時間才能提高,但您是否看到層數繼續攀升?
我想這是Logic,但同樣在帶有DRAM的Memory中,媒體報道本周您的主要客戶之一訪問了您,談論了EUV和在那里的承諾。因此,與DRAM類似,在層數期望方面我們在哪里呢?
A:Peter Wennink
有明確的證據表明,客戶已經接受了該技術,并且該技術在簡化過程中具有很多優勢-減少了工作量,縮短了研發周期。
如此一來,我認為在Logic N5上,我們已經超過了10層,而在N3上,我們已經超過了20層,我們實際上看到了還在上升。如此事實是,采用單一模式并取消這些多模式DPV策略將提供更多優勢,這對DRAM而言也是如此。
當然,與Logic相比,DRAM在HVM的引入方面有些落后,但是我們也看到了相同的趨勢。就是這樣簡化流程實際上是在推動附加層。
在DRAM中,雖然我們從一個開始,但是我們可以看到前進的策略,1 alpha或更高,總共可以增加五,六層。但這實際上還取決于我們可以從工具中獲得多少生產力?您必須意識到,客戶目前正在極力推動我們拿出更多的晶圓。
我的意思是,我們正在引入具有更高生產率和每小時更多晶圓的EUV工具。我們已經介紹了C版本。我們現在正在研究D版本,除了D版本之外,還將有另一個版本可以提高生產率。
但是今天,當我們與客戶進行討論時,實際上是在討論,您能否請加快工具的成熟度,使您的EUV工具具有與DPV工具相同的生產率,可靠性和正常運行時間水平,知道這將需要時間,因為我們需要更多的EUV晶圓。這是我們不斷遇到的問題
所以我認為這是因為他們看到了使用EUV帶來的巨大經濟和技術優勢,這將推動Logic和DRAM中的層數增加。就像我說的那樣,N3超過20層,因此它只是在逐漸蔓延。
Q:Andrew Gardiner
很快,Roger,如果我想問一個先前問題的跟進問題,當您談論您的毛利率時,我只是想確定,您在說什么明年的毛利率在2020年水平之間,根據您給我們的指導,第四季度的毛利率將約為48%,而第四季度的目標是50%,在這個范圍內的某個地方,是嗎?
A:Roger Dassen
如果您進行數學運算,并且采用我們為第四季度提供的50%指導,那么您很可能會看到今年(全年)大約48%。我的意思是,如果您采用了我們剛才談到的所有優點和缺點,那么明年的預期毛利潤將在這個范圍內。當然,關于這一點的更多指導會在三個月的時間內提供更多的清晰度。
A:Peter Wennink
這是基于與今年相比較低的兩位數增長,因此,附加業務的任何上行增長當然都會對利潤率產生影響。正如羅杰所說,我們只需要在High-NA上解決此會計問題,因為我們不出售High-NA,但我們根本無法利用庫存中的任何東西。我們只需要注銷它。就是這樣,順便說一句,一旦我們開始交付High-NA,它將為我們帶來更高的High-NA利潤。
A:Roger Dassen
因此可以將其留在毛利率上。
Q:David Mulholland
你好我是UBS的Dave Mulholland。我只想跟進您對中國的評論,Peter。顯然,您仍然可以運輸,特別是如果它在荷蘭以外的地區運送給特定客戶。但是對于那些面臨制裁的人,您是否假設2021年將向這些客戶發貨,因為盡管您可能能夠自己發貨,但如果他們無法購買,他們顯然將面臨一些間接影響來自其他一些半封頂設備空間?之后,我會進行跟進。
A:Peter Wennink
是的,這是一個很好的問題,David。當我們與中國客戶交談時。您必須了解,當他們查看其他一些加工工具時,有一些替代方法。比如EUV或談論沉積時,日本有很多工具。在新加坡有一家歐洲公司可以替代。因此,在量測上,荷蘭和美國以外,日本甚至世界其他地區都在使用替代方法。
因此,如果您是一家中國公司,那么有一件事是,替代方案會更加困難,而在光刻方面。因此,您只想確保您擁有光刻工具。當然,根據在名單上當前協議不能運送的公司中,我們也不會運送。我的意思是,我們只是必須爭取,我們必須查看這些列表,然后遵循這些列表。
但是目前,我們中國主要的Logic客戶之一,實際上允許訂購規則允許我們運送光刻工具,對于那些中國客戶來說,實際獲取他們的光刻工具非常重要然后再找到其他工藝工具的解決方案,因此光刻至關重要。這是您工廠中最關鍵的工具
因此這就是為什么沒有改變。這也就是為什么他們仍然與我們交談并說,只要確保您向我們提供了我們需要的工具就可以了,因為這一切都從這始于對于資本支出來說,這一切都從最昂貴的工具開始,這就是光刻中。
Q:David Mulholland
那很棒。您說您將為明年的更多出貨量敞開大門,如果您確實發現其他地方還有上行空間。您愿意為該門敞開多長時間和多少資產負債表。顯然您有足夠的資金來做到這一點,但是您是要在今年年底之前讓客戶做出承諾,還是要離開這種靈活性多長時間?
A: Peter Wennink
這是一個好問題。當然,我們會嘗試將其推送,但另一方面,我知道客戶也在那里收聽此電話,因此我不會幫自己一個忙。所以-但是,我們目前看到的自下而上數字之間的差異與在這種情況下具有風險。那部分正獲得更多的風險和我們的建設能力。
在兩者之間的任何地方,我們將確保我們有一些余地,多余的空間。因此,我們將全力以赴,然后嘗試完全最大化我們的輸出。但是,在我們目前以單位為單位的思考與介于兩者之間的最大數目之間,我們將確保能夠做出反應。
就像我說的那樣,我并沒有幫自己一個忙,因為客戶正在傾聽,因此可能要花一些時間才能吸引他們。但是,如果他們需要,他們會來的,我們會實際發貨。
Q:Amit Harchandani
是Citi的Amit Harchandani。如果可以的話,有兩個問題。我的第一個問題與EUV的Logic方面的提升有關,您能給我們一種技術上的準備程度的感覺嗎?這在客戶如何考慮從N5過渡到其他方面方面正在發揮作用N3?我理解需求動態是一個因素,但是您是否可以幫助我們對生態系統的整體技術準備程度有所了解?其次,另一個方面,您已經對我們提出了關于中國的貢獻的一些看法,您是否可以量化這一點?并讓我們對這個數字了解有多少的風險減輕?如果美國法律有潛在的變化,該如何處理?謝謝。
A:Peter Wennink
是的在最后一部分Amit,我不是在猜測政府的行為決策,因為這基本上就是政府的行為。這就是我不能降低風險,如果您了解當前情況,您必須查看該公司在我們運營的地理區域(歐洲)中的特定情況,以及我們在規則和法規中運送工具的能力。這就是我們的計劃。
現在,有很多有影響的因素是公司以外,這非常困難。我不會猜測什么是什么,它的優點是什么,缺點是什么。我只是想處理當今我們所看到的現實,這就是現實。我們如何降低風險或者就只是我們看待中國業務的方式。當然,不僅僅是那里的幾個客戶,我們在那里有四五個主要客戶。因此,我不會在這里猜測,因為我不知道政府將要做什么。
關于EUV,尤其EUV的技術準備就緒度,技術已經做好了準備。N5和N3上有一個生態系統。必須做到這一點。例如,這取決于我們能否將EUV的成熟度提高到DPV浸入工具的成熟度,因為我們所有的客戶都可以達到98%至99%的正常運行時間。我們的正常運行時間不是98%或99%。正常運行時間百分比有所不同,我們的一些工具超過90%,我們的一些工具不到90%。因此,這與工具的成熟度有關。
因此,這就是為什么我們的客戶以及我們與他們進行的討論都在說,他們將專注于我們會做的那些工具的成熟度,這很正常。我的意思是,這是一種新技術,大量生產,完全正常。引入雙階段時,我們看到的是同一件事;引入浸入時,我們也看到了同一件事,這很合乎邏輯,要花一些時間才能獲得所有零件使用壽命的解決方案,并且都在現場實施。這不是問題,只是客戶希望更快。
為什么他們要更快,因為他們的客戶將他們推向更多的EUV晶圓。這就是我們今天看到的。是我們與客戶進行的唯一關鍵討論,是給我們更多的EUV晶圓。而且最好是通過更快地提高工具的成熟度,然后此外還要更多的容量,這就是順序。這就是它實際的工作方式。我對技術的就緒性毫不懷疑。這是我們可以在幾年前進行很多詳細的討論但是不是今天。
A:Roger Dassen
我的意思是,如果您看一下通常在生態系統里提到的準備就緒程度方面的事物,那就有典型的清單,對吧?因此,您談論的是口罩和口罩檢查,我認為很明顯,該技術正在那里發展以迎合這一需求。您正在看pellicle,我認為您最近在傳輸方面也看到了一些不錯的突破,這既對我們自己也對其他人有益。
眾所周知,光致抗蝕劑總是會存在的。只是整個過程將進入HVM的那一刻發生大規模發展。那就是你所看到的。
因此,在典型元素上,您會看到–正在取得良好的進展。而且我認為,這也在我們的客戶的EUV會議上得到了回應。他們在展示這些幻燈片的地方談論了生態系統的進展。Peter指出,如果您看一下兩年前他們進行評估的地方,幻燈片上實際上是琥珀色和紅色。如果您看一下他們今天展示的有關生態系統就緒狀態的幻燈片,那么紅色就消失了,而全都是綠色。
A:Peter Wennink
當我們進行雙階段,浸入時,波長發生變化時,我們也看到了這一點。對于我們的客戶而言,在生產過程中情況大不相同。而且還需要成熟,這不僅是我們的曝光工具,所伴隨的一切還在于。這是我們以82%的透射率開始的椎弓根,現在我們已經合格了88%。而且在研究機構中,傳播率遠遠超過90%。就像Roger所說的光致抗蝕劑一樣。是的,這很正常。整個行業以及生態系統基本上都在增長,攀登到期曲線。接下來的一兩年,它將真正出現在DPV所看到的到期水平上。因此,這將花費一些時間。
Q:Alexander Duval
是Goldman Sachs的Alexander Duval。您談到了EUV模型的進展以及如何繼續朝該方向進行投資。我想知道您是否可以有效地談論平均售價,它們會上升到D和E型號。并且可以合理地假設明年50%的平均售價將來自D模型,何時可以看到E模型大致結束數字?非常感謝
A:Roger Dassen
因此,就D的平均售價增長而言,Alex,我們所表示的大約在10%到15%之間,這是對平均售價增長的良好估計。關于生產率而言,該工具的生產率提高了19%,并且覆蓋層也提高了1.5到1.1。因此,已經為客戶提供了一些相當不錯的價值,這證明了我剛才提到的平均售價的價格上漲的道理。
在E上,由于尚待時日,因此我們不會在此提供任何有關平均售價開發的信息,但正如我所說,正在計劃進行一些相當顯著的改進和價值增強在那個工具上。當我們臨近發布日期時,有更多關于它的討論。
正如我們已經指出的那樣,在D模型和明年的單位構成方面,我們計劃在明年中旬真正引入HVM的D模型。這樣可以讓您稍微了解一下明年的價差。
Q:Mehdi Hosseini
是Susquehanna的Mehdi Hosseini。我有兩個問題加后續問題。如果您能為我們提供嵌入在現場選件中的EUV升級套件,那就太好了。而且,如果您可以為我們提供有關多光束eBeam的更新,我相信該數據工具已于今年年初交付。最新消息是什么,您如何看待明年?謝謝
您已經強調了較舊型號的升級機會,我想在現場選項中查看其中有多少驅動因素。
A:Peter Wennink
有這些不同類型的升級,雖然Q3中的平均售價更高一些。也有已經包含在我們提供的工具中的升級,因此就是其中之一。
但是,我們也提供現場工具的升級,具體取決于您要升級的內容,您已經從B升級到C,而且-3350進入3400C時,還有另一種升級。我的意思是,這幾乎像是在現場進行全面翻新,并增加了更多的支出,客戶正在考慮所有這些。因此,您還需要各種升級組合。
您有3500B升級,從生產率的角度來看,是在原始B和當前C之間的中點。這也是您可以選擇的。很難給您一個關于這是什么的前瞻性展望,因為它很大程度上取決于客戶計劃以及所有以每天晶圓計的產能計劃。
我們將向您提供總數,發生這種情況時,這些宏偉的計劃也會改變。最近我與一個非常大的客戶進行了討論,該客戶確實希望查看他們想要不同方案的升級計劃。而取決于方案的發布方式,升級收入將不同于另一方案。所以我什至不敢給你任何指導,因為我會錯的。
關于MBI,即多光束工具,我們今年將推出另外兩個更好的工具。就像我說的,確實是客戶將要使用這些工具。它不僅是工具,而且是如何將多束晶圓檢查工具集成到整個成品率管理過程中的方法。這將在下半年到一年的四分之三時間內發生,這將決定對該收費標準的接受程度以及對該工具的吸引力。
因此我們所看到的是,至少我們是這樣認為的是,我們現在處于上個季度交付的第一個工具的第一個集成階段。我們只需要看到我們所相信的工具的優勢,其速度快六倍,其中有多少可以轉化為客戶的實際交易價值。這將需要拭目以待。
但是我們在那邊有很多人,我們很樂觀,但最終,這種樂觀需要得到我們提出上訴的客戶的確認。Mehdi,您必須對這個新聞有些耐心,所以在我們弄清楚這一點之前,還需要四分之一或四分之三的時間。
Q:Aleksander Peterc
我是Societegeneral的Aleks。首先只是資產負債表上的一個問題,您能否給我們一個關于年度凈現金計算以及第四季度營運資金將發生什么的概念,如果您可以為我們量化?然后,第二點,請回到Peter的評論中,Peter就EUV訂單中的這些連通器提出了建議,因此,鑒于一位客戶的出庫情況,在現實的情況下,隨著進展逐步實現,市場的訂單會大幅增加然后得到了非常好的現金流,這是現實的情況嗎?您是否認為將來會更加順利?謝謝。
A:Roger Dassen
謝謝,Aleksander。關于自由現金流,我們并沒有指導自由現金流,我可以告訴你,第四季度將產生非常大的自由現金流。出于幾個原因,一個原因是,本季度的自由現金流產生率較低,實際上,略微為負。一個主要原因是,該季度的最后一個月發貨了許多工具,因此這些工具的現金產生將落入第四季度。因此,第四季度將產生大量的自由現金流。
這也是我們傳達要恢復股票回購的原因,也是我們宣布派發中期股息的原因。因此,我們對第四季度產生的自由現金流充滿信心,但我們并沒有為此提供指導。
A:Peter Wennink
關于您的連通器只的問題。這實際上是我對連通器只的介紹。但是問題是,那會否使訂單量大幅增加,因為存在時差,而您正確地問了一個問題,時差有多大?而且我知道,就像我說的那樣,我們正在為2021的輸出做準備,因為我認為這可能會在2021發生。
但是您問了一個問題,關于2022?您可能會說,我們現在是2020年,那么我對2022年有什么了解?但就您的問題而言,我確實相信,在任何情況下,到2022年,我們都會看到連通器的影響。我認為也有機會將其納入2021年。這就是為什么我們從制造和供應鏈的角度準備更多的發貨。
但更重要的是,在2021年,我認為我們將在Logic和DRAM中看到下一個節點的引入。我認為,無論如何,2021年將是節點轉換的接收者。他們將-2021年將是一年,而沒有轉換發生,正如我們所說的N3,它將擁有20多個中繼。因此,這就是我認為EUV量正常增長的基礎。
Q:Adi Metuku
是Bank of America的Adi。我有兩個問題。第一個問題只是關于您已將自己的假設嵌入到2021年收入的低兩位數增長。您能談談您對中國國內需求的假設嗎?其次,還發現具有這種Logic的需求和Memory的需求以及服務的需求嗎?只是為了了解您到底要嵌入什么?其次,現在市場上圍繞著領先的客戶數量在未來幾年內如何下降的討論很多。如果您可以根據您的討論和任何訂購趨勢等給我們一些感覺,您可能會看到,您認為這種可能性有多大?我認為將不勝感激。謝謝。
如果您看兩年到三年,您是否認為生產前沿設備的客戶數量會減少?
A:Roger Dassen
關于第一個問題,我認為是,我們已經為您提供了總業務量和EUV的收入數字。正如Peter所提到的,當然,這個數字有很多不確定因素,左右搖擺有很多搖擺因素。
我認為我們應該在三個月后的討論全年的業績時間里再說,而且還要對明年有一個真正的了解。我認為我建議的是,在那個時候,我們將討論主要的驅動因素。因此,在這個階段,我認為可以說,就像我們在今年初所做的那樣,如果我們關注市場的不同部分,我們將如何看待這些市場以及我們看到哪些增長動力那里?我認為這是我建議我們這樣做的方式,并將其保留在我們現在給出的最重要的指示上。
A:Peter Wennink
我將回答您關于中國國內的兩個問題。我認為這幾乎無關緊要。這聽起來有點自大。但是您必須意識到,Logic和Memory方面的中國客戶正在迅速發展,他們擁有客戶,所有晶圓都已售出。他們去找把他們放入設備的客戶。
因此,如果由于某種原因不存在中國業務,那么這些客戶仍然需要晶圓,然后他們會在其他地方購買晶圓。我想當我們剛剛說到例如DRAM中的Memory時,我們看到最高利用率非常高,因此這些晶圓來自何處,因此它們需要來自某個地方的增加的容量。
我想這又是一個連通器問題,當一組客戶可能出于某種原因不需要使用那些容量工具,而另一組客戶卻同時需要這些容量工具時。我認為使用DPV的時間段很長比使用EUV短。所以我認為那會相對快速地解決自己。
現在關于生產前沿設備的客戶,我絕對可以肯定,事情并沒有變得容易。下一個節點將看到增加的復雜性。而且我認為只有非常大規模的客戶才能處理。正如我們在過去20年中看到的那樣,生產前沿設備的客戶的數量大大減少了。
而且我認為這種局面還會持續下去,還會少于少數,但我不會推測會是哪些人,因為他們都是我心愛的人。以及我認為他們必須以最佳設計,最佳生產技術,最高效和最低成本來做決定。但最后沒關系。
因為最后,我們一直在談論的是在地球上某個地方的數字轉換所需的晶圓,設備和芯片的數量。這意味著我確實相信我們的大客戶將在芯片生產領域占主導地位,而這一領域只會不斷增長。這就是為什么我在準備發言的最后說,我們對2025年前景的信心只會增強。
相對而言,由于我們認為新冠肺炎危機的一部分,這種數字基礎架構的重要性,因此您也可以對此加以質疑。因此,從這個意義上說它將有越來越少的客戶,但它將比今天更大。